之前从来没有看过这类题材的纪录片,看之前也没有注意是纪录片,打开后也没有想到就这么完整的看完了……
在观影之前,关于两性平等这个话题,从来没有深入的去思考这么多社会实际层面上的问题,只是有些模糊的认识,对照影片呈现给我们的,我甚至可以肯定在观影之前,我一直是个“女权主义者”,当然,不是激进的那种,但观影中,我在思考,观影后,我觉得自己能更加客观的来看待这些问题。
就像影片结尾意味深长的话语一样,我不知道社会最后会怎么发展,但,我们也许永远无法让一切真正平等,可,我们能选择自己做什么和不做什么。
有些东西,可能早已经烙刻在我们的灵魂和基因中了,男女,天生就是一对冤家,历史、生理、偏见、政治、固习……等等各种原因,让我们形成今天这样的两性社会关系,不能说是完全平等的,但也不能说完全不平等,我赞同片中的观点,女权运动者和男权运动者应该是目标一致的,而不是某一方希望争取单方的特权,不论对谁来说,这样的行为都是不公平的,可天生的一些偏见不是那么容易改变的,这需要无数的人为之努力,也需要社会去改变和接纳,男人不能是天生的牺牲者、提供者、施暴者、强者,女人也不能是天生的接纳者、被保护者、受虐者、弱者,性别并不是这些属性的代名词,暴力也不是某个性别的专属,我们更多的需要理性的来看待,放弃偏见,保持理解和对话,平等的施政、制订规则和律法,这样才会真的有助于两性平等,使女性得到应有的权利和社会地位,也使男性不再在有些“理所当然”的情况下失去话语权,我想,这是任何一个能够正确看待性别差异的人都希望看到的局面吧?
顺带想说,“激进”似乎真不是太好的品质,会让人丧失应有的理性,很欣赏那句老话“我不赞同你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利”,我想,如果不论是男权还是女权主义者,都能以这句话为出发点,聆听彼此的观点,多些理解和包容,也许一切可以更美好……
从我做起,放弃偏见。
看了40min看不下去了来吐槽,导演的立场可见一斑(不知道后面有无反转),纪录片主要问题在于主题的偷换概念。
据说这是一部致力于让男权运动者和女权主义者平等对话的纪录片,按照这个主题来解读,这部纪录片部分跑题,或者说避重就轻。导演本人(正如大部分平权运动中的普通人)对feminism的认识非常浅薄,非常naive,面对被访者一些常识性漏洞都无法提出质疑,更是分不清阶级矛盾和性别歧视的区别(当然,这两个问题本来就相互交融)。
片中men's right advocators 绝不是社会中典型的misogynists,他们甚至算不上antifeminists,换句话说,他们不是性别对立问题的核心。更重要的是,片中的男性语言是经过美化的,他们所主张的men's rights从本质上与 gender 毫无关系! 属于偷换概念,feminists 跟你谈论gender issue,这些advocators争取的却是social-economic status。所以我认为导演选择的拍摄对象不符合主题。
此外,很多例证说不通,望周知:强奸男孩的是男性,发动战争的是男性,剥削底层白人男性的资本家也大多是男性,patriarchy制定的法律使强奸认定困难保护了很多男性犯罪分子。不要只看见上层阶级知识女性获得的权力,广大底层女性过的比丈夫更差,不要拿个例说事。
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本来已经忘了这个纪录片,但是有人在评论区提出质疑,所以贴出我们的对话,请大家理性思考。本影评只针对本纪录片和导演,不针对其他任何主义以及个人。
很遗憾,这位朋友给我发了两条私信将我拉黑了。我对别人以礼相待,别人却将我拉黑。sad
用中文谈论“女权主义”是一个尴尬的话题,下面我以麦当劳为例,用网络段子手最喜欢的“鄙视链”来不严谨地说明:
A(18线山村娃):吃麦当劳令人艳羡
B(二线小城市学生):吃麦当劳是家常便饭
C(一线大城市小资):吃麦当劳不够笔哥
D(西方某城市苦逼留学党):吃麦当劳最便宜
E(某文科博士毕业华裔准精英):麦当劳的普及是资本主义和西方殖民主义的胜利
F(美国某反精英华裔非主流):麦当劳普及就因为它高糖高脂吃了爽,哪来那么多“大道理”,你们这群生活在文字构建一切的幻想中的政治煞笔
……
当A和F都说麦当劳好吃的时候,他们在称赞一件事吗?
当C和E都在鄙视麦当劳的时候,他们在鄙视一件事吗?
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对于一个同时存在着“前启蒙时代”、“启蒙时代”、“后现代主义”、“反后现代主义”的国度,大家谈论“女权主义”,就像ABCDEF……Z吃麦当劳一样众生百态。
更不要说还有各色“5瞄”“煤粉””反智“充斥荧屏,对于这种“舶来品”,不小心就先论阵营再论事实了。
一个在“不孝有三无后为大”的压力中苦苦挣扎的年轻女性,可能会把Judith Bulter的《性别表演》奉为圭臬;
一个在“我不反对gay,只要我的孩子不是”的论调里惶恐不安的深柜LGBT,可能会把2015年的Caitlyn Jenner捧为超级大英雄;
一个在“Genitals Govern the Country”的氛围里被迫“潜规则”了的女下属,可能会把“sexual consent”的立法视为天降福音;
……
彼岸走得越激进,此岸的愤怒便越强烈;因为它更加印证了“我们”“backward”,更加印证了我们愤怒的合法性与正义性。
这固然令人同情。
尴尬地却是那些十指不沾阳春水的书生。虽然不难想象,一个被horse教统治了课堂上下的学生,猛然来到”自由的国度“,听闻了种种福柯德里达巴特尔,和纷然笼罩着“先进文化”光辉的抽象艺术、运动和主义,当然犹听天籁,怎能不悉数汲取,好全副武装,转身一身凛然地回到母国传”道“授”业“,解救劳苦大众。于是精神上,便和白花花的”文明人“一起,进入了一个似已可完全摆脱生理与物理藩篱的、完全平等的、不需要艰苦劳动便可摘得果实的”天国“,俯身再对比,更觉得众生渺小、拘涩、充满了压迫与不公,实在是时时不如意、事事不称心。——但却怎么会隐约忘记,“太‘进步’”未见得总为好事,“以‘被压迫者’之名行‘压迫者’之实”亦令人警思,“worldview”决定“methodology”也许会失败?
固然不满于内联网的不自由,但也讶异于网民被允许在”无伤大雅“话题里发言所带来的活力。“直男癌”“女权婊”种种title推陈出新、各显风骚,不知西人是否会鲜羡,竟没有PC警察来管。半隔绝的文明国,本是可以提供一些新鲜的素材,却被那些受过正经西方经院教育的”正义之神“们悉数忽略,解救众生时,never question what they‘ve been taught,实在令人遗憾。而对于那些读“书”少的,也许“直觉”隐约觉得哪里不对,又不忍心破坏“先进文明国”的模范形象,于是诸如“中华田园女权”和“真/假女权”的名号便纷纷出台。
但西人的“真”女权进行地如何?这部纪录片也许可以给你一些启发。当然,如若自己是ABCD……Z哪个还不清楚的,当然,也只能习惯性地得出一个“这个导演压根不懂什么女权便乱喷一通”的主张来。自然不会知,像导演这样受过良好教育的年轻人,可是浸淫在“真女权”的种种ideologies以至不曾有机会怀疑真理为何的人。”真女权“霸占了学术界,倒是普遍现象呢。
顺便介绍一段的两位罕见良心学者的对话视频,其中Camille Paglia大概是唯一一位在世的让我尊敬的女权家了:
Modern Times: Camille Paglia & Jordan B Peterson
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在西方政治正确盛行,女权主义已成为主流思潮的今天,能看到主创将镜头对准这群看似在反历史潮流的主张男性权益的群体,本就是一件充满勇气的事情。
而通过主创的抽丝剥茧,美国普通男性在女权“暴政”下的可怜处境也被得以窥见一二。当弱势群体翻身变成既得利益者,被逆向歧视的原本的主流群体却有苦说不出,反过来沦落到被倾轧的境地,被迫强行闭麦。看到这些,我心里是说不出的滋味。
男性和女性都在被持续数千年的父权制压迫、异化,而近几十年来女权运动带来的全社会范围内性别角色的松动,对于男性女性双方本都是好事,所以womem’s right movement和men’s right movement所奋斗的本应当是同一件事。可当天平悄悄倾斜,仇恨、极端占据上风,受害者转而成为施暴者,原本应当携手共进的男性女性社会运动者也开始割裂。而这个状况,在政治正确日渐魔怔的美国尤甚。
我在旅居海外的这些年,曾数度觉得自己与任何群体都格格不入,没办法全盘接受任何一方的价值主张,满眼只能看到不同群体之间的割裂和相互倾轧。反复问着自己这个世界会好吗,心中尚没有答案。可看到这样的纪录片能去启迪更多人开始换位思考、甚至开始创造共识,我便觉得还有救。我们能做的或者还有很多呢!
快跑,是驴向喃泉投诚!钓鱼的! 导演先生好,你确实不是女权主义者 又名馿向侽犬投诚全记录,馿是怎么可怜男人的 red pills向驴作者大肆卖惨后,馿信了,最后是喃泉先生们喜闻乐见的结局,馿说,我不是女权主义者了!由此,此片才有8.1这么高的分数
最好笑的一件事是,red pills这组织说了半天,打死不承认自己反fuquan,它不愿意承认rape boys的就是男人,不愿意承认立法者是男人,是男人让男人被性q的时候没法维权,🤣它只会张口说一句,我们反女权!男人没有特权!都是nvq害得我们没有了幸福呜呜呜
其实说到底并没有什么女性主义者,如果这些人换个性别,一定是大男子主义者。所以本质上她们都是自私主义者和特权主义者。好好琢磨这个道理吧!
倒是站在对方角度思考问题的人,才真正能阻止阴阳大分裂,并促使阴阳和谐。
东方的高阶文化中,等级观念和虚伪主义盛行,所以这部大胆求实的纪录片的意义,只有在西方文化环境中才有可能去探索。由此应证了一个原理:平权,首先是人与人之间的平等,男女平等只是其子命题,或者只是一个伪命题。
如果一种主义不允许一点点的质疑或诘问,如果某个主义永远只能是伟光正,只有两个可能:1、这个主义的追随者已经走火入魔了;2、这个主义本身是懦弱的,或者说,信徒对自己追随的主义并不具备信心。PS:当部分女权对处于弱势处境的男性权利运动者进行各种精神暴力之际,她们的表现与父权/暴力在本质上又有何区别呢?导演最后说,我不再是女权主义者了,听在心里还是很震撼的。
4星给导演倾听的勇气,纪录片里所谓的男权的诉求,其实都是女权想要一起争取的,男女明显都是受害者,整部片连这点都看不出只微弱地提到了一点点,导演给我感觉被极端女权洗脑太深反而强势反弹了。不过我也希望自己能有倾听的勇气,特别是反面的声音
“2018年12月,云南一个14岁的小女孩被两个男人灌醉后轮奸,因为酒醉吸入呕吐物窒息死亡,其中一个男人,是小女孩的堂兄。这已经是我这天看到的第3个关于女孩被性侵的噩耗了。今天早上7点,媒体曝光:河北一12岁女生被查出怀孕,女孩说自己曾被班主任两次性侵,还曾带人来侵害她。班主任还威胁恐吓她:「如果跟大人说了,报了案,我要是坐了牢,出来后弄死你。」下午4点半,媒体曝光:内蒙古包头一个幼儿园孩子,被老师猥亵。”转发一个日常新闻什么时候这种消息得到男性朋友大力关注了,什么时候女人再互相撕逼不迟。现在,太早。
真的是颠覆我三观的纪录片。片里有个人说:“你们为什么就不听听哪些和你们意见不一的人的观点?”其实这句话是给我最大震撼的,那些坚持己见不去倾听的人坚持的是自己的信仰还是愚蠢?那些美国普通民众一直在用脏话来淹没别人理性的解说,这是在吵架,在强加自己的意见而不是说服。让我很担心的是美国普通国民那么愚蠢,这个国家还有没有民主的必要。以前我支持美国左派,但是有一次我看了右派对他们观点的解说后我才第一次怀疑自己的理念。好奇心能让人去了解和自己不一的观点。
看得气到睡不着,如果大家真都是提倡性别平等,何必互相比惨,谁更惨谁就赢了解决问题?根本都是变质的自私自利。世界是男人的,不代表男人不会成为受害者。女性才刚刚拥有男人生来就有的权利,还不是全部,就已经被妖魔化的这么辛苦了,怎么平等
女权思想已经是这个世界的主流思想之一,随着女权运动取得的成绩,女性的权力的倒是得到了越来越多的保障,其实自认为是女权主义者的人,也没有真正的了解女权主义,而男性的对于自己的认识更加的模糊,甚至不觉得男性在家暴、子女的抚养权等方面遭遇的不公平和弱势地位,这部纪录片让人大开眼界!
在关于《丈夫忘买鸡腿被妻子捅死》新闻的问题下面被推荐了这部片子,一个女权主义者拍的男权纪录片。跳出一个局限来看待问题,总是能看得更加全面一些,这也是为什么片子里有些“女权主义者”看起来那么愤怒,却那么幼稚的原因。
建议微博、网上的田园女权都看看。她们不会抗议煤矿工人中女性数量太少,她们不会抗议出现危险事故让女性先走是对她们的歧视,她们不会抗议战争中95%死亡的是男性,她们抗议男方结婚没有房。
我从来不认为女权主义只是为了争取女性的利益,男性也父权社会的受害者,我们要做的是打破传统两性区隔与固化分工,一个人想做什么应做什么,和性别无关。所以,男人和女人,并不对立,而是同盟。
PC真是easy warm blanket 愿意对话 能够反思 而不是一股脑的去运动(还是红发女那种low的行为)才是好的公民参与。了解了很多男权的facts 片子pace很好
罕见的冷静客观地看待两性问题的片子
男权:你听我说其实我……女权:我不听我不听我不听……
把男性普遍遇到的歧视和社会阻力和女性比,就像被纸划到的和断腿的比疼一样、根本不是一个量级的
和朋友也讨论这个问题很多次了,不自觉的女权主义成了主流的政治正确观点这本身就很荒谬,任何一种平权运动的出发点都应该是人类本身的平等而不是带着仇恨的去挤兑对方。当激进主义参与其中理性和可思考都会收到冲击,由中心成滚雪球般壮大就更难真正理智的平等对谈了。值得反思也敬佩本片导演的勇气
不管男人女人都有争取自己权利的自由。我觉得这部纪录片最直观的反映了一个问题就是,当女权变成一种政治正确,当女权变成一种宗教,当女权主义者摆出受害者的姿态要特权,要反对的声音闭嘴,强迫他人接受自己的观念,不管对错,只知道反对,那么我们这个社会离极权和堕落就不远了。
我完全不在女权这一边,但是导演作为一个自认女权主义者的人,有勇气进行这样的沟通对话以及对世界观的修正,极其牛逼。从逻辑上对任何一方性别的仇恨都会导致人类作为种族的毁灭。我们必须要面对另一性别的人们带来的差异,so sit the fuck down and talk, solve the problem!
揭露女权谎言
這一片更加說明了,無論是以MGTOW還是political feminists為代表的性別思考,都應該以父權體制為敵。父權系統所強制要求的陽剛氣質才是造成片中所言"train our sons to be disposable“的根源。家父長制令極端男女性別權利派別壁壘分明、針鋒相對,但他們實質上才最應該是同一戰壕中的親密戰友。
1.“用荣誉.勋章去正当化男人在生活工作中被奴役的事实”2.“只能嫁给一个不爱却很有钱的男人不就是卖淫的另一种形式 只不过时间长短回报多少”关于新兴的男权主义与女权主义抗争的纪录片 一遍遍刷新着三观 全程目瞪口呆的看着 资本主义社会都发展到什么程度了 温饱线上的我
在正常情况下,自诩为弱者的存在就是逆向歧视。